Мы с вами говорили о невозможности сексуального насилия? Мы говорили о невозможности рабства?
Вот вроде в этой цитате:
Для того чтобы принудить даже одну женщину к занятиям проституцией надо очень сильно ограничить ее свободу и очень сильно задавить морально. Сейчас не темные века и человека так просто не похитишь.
вы практически рассказываете, что сексуальное насилие и рабство если и не невозможны, то встречаются редко. Я всего лишь указала вам на это.
Мы говорили о двух группах проституции — подневольной и вольной.
Я ни слова не сказала про две группы проституции, так что вы меня с кем-то путаете. Я охотно верю, что некоторое количество (возможно даже большинство) работают добровольно. Это никак не отменяет того, что некоторое количество (измеряемое миллионами) — по сути рабы. Вы же, стремясь доказать свою точку зрения именно что говорите, что системного принуждения нет.
У нас нет вообще понятия сексуальности у женщины.
Объяснять проституцию просто сексуальностью это верх сексизма на самом деле.
Currently, in most of these countries most prostitutes are immigrants, mainly from Eastern and Central Europe; in Spain and Italy 90% of prostitutes are estimated to be migrants, in Austria 78%, in Switzerland 75%, in Greece 73%, in Norway 70%
Женская сексуальность у иммигранток иная, по сравнению с местными, если соотношение местных проституток к приезжим такое? А уж если взять соотношение к проживающим женщинам?
Ваши причитания и обобщения настолько же омерзительны
Пока обобщения я вижу только в ваших постах. Это у вас все прекрасно, принуждения почти нет, девочки сами все хотят этим заниматься и есть очевидное простое решение — все надо легализовать и будет общее счастье.
Ваши замечательные цифры идут из какого замечательного агенства?
Да, я даже писала, какого:
Оценки International Labour Organisation
The only tripartite U.N. agency, since 1919 the ILO brings together governments, employers and workers representatives of 187 member States, to set labour standards, develop policies and devise programmes promoting decent work for all women and men.
30 миллионов это оценка UNESCO, еще одного подразделения ООН, использованная в обращении генсека ООН. Разница в оценках — из-за того, что у этих агенств несколько разные критерии определения, что составляет рабство. Я взяла оценки ILO, так как они дают нижнюю границу.
Если у вас есть источники, более заслуживающие доверия, я ожидаю, вы предоставите их.
И что самое примечательное в ваших данных есть только инфа по рабству, инфы по секс индустрии вообще у вас нет.
А я ничего про секс-индустрию и не говорила. Не специалист, хотя могу заметить, что каждый год в Голландии регистрируется 1000-1500 жертв насильственной сексуальной эксплуатации, при общей численности проституток в примерно 20000. Это только то, что находят и это при легализации и это в Голландии, где с этим активно борются.
Но я говорила про эту вашу фразу:
сейчас не темные века и человека (в большинстве регионов земли) так просто не похитишь. Для того чтобы принудить даже одну женщину к занятиям проституцией надо очень сильно ограничить ее свободу и очень сильно задавить морально.
Как выяснилось — похищают и заставляют. Миллионами.
Но даже если судить с точки зрения логики — сейчас не темные века и человека (в большинстве регионов земли) так просто не похитишь. Для того чтобы принудить даже одну женщину к занятиям проституцией надо очень сильно ограничить ее свободу и очень сильно задавить морально. Сейчас не темные века и человека так просто не похитишь
Очень рекомендую почитать исследования о торговле людьми. Они легко и непринужденно разрушать ваши розовые представления о том, что сейчас не «темные века».
Оценки International Labour Organisation:
The ILO calculates that 90% of the 21 million are exploited by individuals or companies, while 10% are forced to work by the state, rebel military groups, or in prisons under conditions that violate ILO standards. Sexual exploitation accounts for 22% of slaves.
То есть 22% от 21 миллиона. ИМХО очень немало. И если вы думаете, что это где-то далеко, то…
Slavery exists in one form or another in every country. Asia accounts for more than half of the ILO's 21 million estimate. In terms of percentage of population, central and south-east Europe has the highest prevalence of forced labour, followed by Africa, the Middle East, Asia Pacific, Latin America and the Caribbean.
Вот и правильно. А чтобы закон не нарушать, платные игроки и мастера должны зарегистрироваться как ИП, предоставлять счета-фактуры за выполненные услуги, акты о выполненных работах и прочий 1С а также следовать закону о защите прав потребителей.
2й пункт ни к какому коммунизму отношения не имеет. Возьмем приведенный пример «угандийской экономической мигрантки». Пока у нее нет вида на жительство (около года нужно), у нее нет разрешения на работу. Никакую. И курьером ее не возьмут и официанткой не возьмут. И, если по какой-то причине у нее будут проблемы с деньгами (а они будут с высокой степенью вероятности, эти люди платят от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч у.е. за то, чтобы добраться в Европу и эти деньги надо отдавать, и даже если этого нет, пособие мигрантам не покроет например расходов на лечение ребенка) — у нее будет очень ограниченный выбор профессии. И ни один из этих выборов не будет легальным. Это к вопросу о экономическом принуждении. Легализация здесь не поможет.
Наркомании запретительные меры не очень помогли.
Запретительные меры против карманных краж тоже не помогают. Нужно легализовать?
Опять таки, я не про то, что легализация плоха (аргументы в ее пользу ты привел, они вполне себе серьезны), я про то, что вопрос запрета\легализации, сам по себе не так прост и связан с огромным корпусом связанных проблем в трудовом и миграционном законодательстве. Скажем так — текущий опыт легализации дает очень противоречивые результаты.
В ВА проституток просто не считали полноценными людьми в еще большей степени чем просто женщин.
Но легализация проституции была ведь? То есть, утверждение, что криминализация проституции — следствие патриархальных пережитков неверно. Напротив в большинстве обществ, считающихся патриархальными, проституция в том или ином виде пристутствовала вполне легально.
Повторяю, ситуация тут далеко не такая простая, как кажется и торговля людьми — лишь один аргумент в пользу запрета из далеко не маленького списка. Ровно как есть, разумеется, немалый список серьезных аргументов в пользу легализации и очевидных и простых решений здесь нет.
Так что патриархальные забубоны — это как раз осуждение проституции, а не принятие ее как еще одной работы.
То-то в патриархальной до скрежета зубов викторианской Англии, бордели были легальны, а в свободной и либеральной современной UK — запрещены.
Также как например и в средневековой Венеции, сравнительно с текущей Италией.
Не все так просто, и тема проституции и того, что ее отличает от прочего «неквалифицированного труда» слишком обширна, чтобы вот так вот сразу расставить все точки над «i», характеризуя запрет на проституцию как «патриархальные замашки». Достаточно сказать, что яростными противниками что порнографии, что проституции являются разного рода феминистические движения, которых в патриархальности обвинить сложно.
Вот расскажи мне, как «Откровения Темной Матери» или «Грязные Секреты» улучшают икспириенс от «локальной» драмы?
Или чем исчезновение клана Равнос улучшает оный икспириенс?
когда государства были именно такими. И если мы не будем называть их «государствами» а будем «княжествами» — суть дела не изменится.
Вот как раз классические «княжества» разваливались очень редко, так как по сути состояли из замка\города + прилегающих владений. Некуда распадаться, одно без другого смысла не имеет.
Развалиться может только объединение из нескольких таких «феодов» — и в ранние времена они действительно иногда распадались, потому что экономических или военных связей, которые бы связывали их в государство не было. Но в случае отсутствия таких связей государство распадается инвариантно правящей фигуры.
«убить их всех» — самое простое решение, которое я не считаю эпиком в принципе.
Вообще это всего лишь значит, что у тебя какое-то свое определение эпики, отличающееся (вероятно очень сильно) от общепринятого. Ну просто потому, что «убить кого-то» это эдак 90+% всей «эпической» литературы.
Элита есть в любом государстве. Командиры армии, наместники, денежные мешки и так далее. Короля в любом случае делает свита. Причем по большей части, представители элиты заинтересованы в сохранении текущего порядка (при котором они элита собственно), потому у них есть все основании договориться о том, как государство будет управляться в дальнейшем, закрепить свои привилегии и так далее.
Ну или если население Темной Империи состоит из недоговороспособных монстров, сведенных воедино лишь кровью и волей одного «Темного Императора» — уничтожение ее будет услугой всем окружающим.
Но ты забываешь, что речь об экстремальном случае.
Монархи гибли, иногда и с наследниками или не оставляя наследников вовсе. Обычно развала государства не происходило.
Какая уж тут штатная процедура передачи власти?
Собирается совет вельмож и договариваются о том, кто следующий король. Прекрасно работало в России, Франции, Англии например. Работало не всегда, но куда чаще работало, чем нет.
Ну и у мага не было Wish, Lesser Wish, Teleport, Planeshift, саммонов, полета, Shapeshift или даже polymorph и еще с полсотни способов или добыть пищу или обходиться без нее или добраться туда, где пища есть)
В игре должен быть какой-то челлендж, мастер должен его обеспечить, а челлендж он на то и челлендж, чтобы создавать препятствия игрокам.
Или вы считаете, что в играх челлендж не нужен?
В последней игре ПЦ сложился от одного крита из винтовки. 7d в голову и никаких проверок 8)
Я просто оставлю это здесь
вы практически рассказываете, что сексуальное насилие и рабство если и не невозможны, то встречаются редко. Я всего лишь указала вам на это.
Я ни слова не сказала про две группы проституции, так что вы меня с кем-то путаете. Я охотно верю, что некоторое количество (возможно даже большинство) работают добровольно. Это никак не отменяет того, что некоторое количество (измеряемое миллионами) — по сути рабы. Вы же, стремясь доказать свою точку зрения именно что говорите, что системного принуждения нет.
Объяснять проституцию просто сексуальностью это верх сексизма на самом деле.
Женская сексуальность у иммигранток иная, по сравнению с местными, если соотношение местных проституток к приезжим такое? А уж если взять соотношение к проживающим женщинам?
Пока обобщения я вижу только в ваших постах. Это у вас все прекрасно, принуждения почти нет, девочки сами все хотят этим заниматься и есть очевидное простое решение — все надо легализовать и будет общее счастье.
30 миллионов это оценка UNESCO, еще одного подразделения ООН, использованная в обращении генсека ООН. Разница в оценках — из-за того, что у этих агенств несколько разные критерии определения, что составляет рабство. Я взяла оценки ILO, так как они дают нижнюю границу.
Если у вас есть источники, более заслуживающие доверия, я ожидаю, вы предоставите их.
А я ничего про секс-индустрию и не говорила. Не специалист, хотя могу заметить, что каждый год в Голландии регистрируется 1000-1500 жертв насильственной сексуальной эксплуатации, при общей численности проституток в примерно 20000. Это только то, что находят и это при легализации и это в Голландии, где с этим активно борются.
Но я говорила про эту вашу фразу:
Как выяснилось — похищают и заставляют. Миллионами.
Оценки International Labour Organisation:
То есть 22% от 21 миллиона. ИМХО очень немало. И если вы думаете, что это где-то далеко, то…
Оценка ООН превышает 30 миллионов.
Запретительные меры против карманных краж тоже не помогают. Нужно легализовать?
Опять таки, я не про то, что легализация плоха (аргументы в ее пользу ты привел, они вполне себе серьезны), я про то, что вопрос запрета\легализации, сам по себе не так прост и связан с огромным корпусом связанных проблем в трудовом и миграционном законодательстве. Скажем так — текущий опыт легализации дает очень противоречивые результаты.
Повторяю, ситуация тут далеко не такая простая, как кажется и торговля людьми — лишь один аргумент в пользу запрета из далеко не маленького списка. Ровно как есть, разумеется, немалый список серьезных аргументов в пользу легализации и очевидных и простых решений здесь нет.
Также как например и в средневековой Венеции, сравнительно с текущей Италией.
Не все так просто, и тема проституции и того, что ее отличает от прочего «неквалифицированного труда» слишком обширна, чтобы вот так вот сразу расставить все точки над «i», характеризуя запрет на проституцию как «патриархальные замашки». Достаточно сказать, что яростными противниками что порнографии, что проституции являются разного рода феминистические движения, которых в патриархальности обвинить сложно.
Да по сути говоря точно так же все в оВоДе с этим. Ехал Ши (Лилит) через Сирнета (Каин) в окружении антеделувиан.
Или чем исчезновение клана Равнос улучшает оный икспириенс?
Вот как раз классические «княжества» разваливались очень редко, так как по сути состояли из замка\города + прилегающих владений. Некуда распадаться, одно без другого смысла не имеет.
Развалиться может только объединение из нескольких таких «феодов» — и в ранние времена они действительно иногда распадались, потому что экономических или военных связей, которые бы связывали их в государство не было. Но в случае отсутствия таких связей государство распадается инвариантно правящей фигуры.
Элита есть в любом государстве. Командиры армии, наместники, денежные мешки и так далее. Короля в любом случае делает свита. Причем по большей части, представители элиты заинтересованы в сохранении текущего порядка (при котором они элита собственно), потому у них есть все основании договориться о том, как государство будет управляться в дальнейшем, закрепить свои привилегии и так далее.
Ну или если население Темной Империи состоит из недоговороспособных монстров, сведенных воедино лишь кровью и волей одного «Темного Императора» — уничтожение ее будет услугой всем окружающим.
Монархи гибли, иногда и с наследниками или не оставляя наследников вовсе. Обычно развала государства не происходило.
Собирается совет вельмож и договариваются о том, кто следующий король. Прекрасно работало в России, Франции, Англии например. Работало не всегда, но куда чаще работало, чем нет.
В игре должен быть какой-то челлендж, мастер должен его обеспечить, а челлендж он на то и челлендж, чтобы создавать препятствия игрокам.
Или вы считаете, что в играх челлендж не нужен?
Помешать им сделать, что они хотят.